2001年2月9日  香港凤凰卫视

　　净空老法师俗名徐业鸿，1927年2月15日生于安徽省庐江县，幼居福建建瓯。1949年赴台湾，服务于实践学社，公馀之时研读经史古文，先后追随一代大哲方东美教授、藏传高僧章嘉呼图克图及佛学大家李炳南老居士十三年，学习经史哲学以及佛法，获得深刻启发，不仅熟通佛教各派经论，对于儒学、道家和伊斯兰教等其它宗教学说，也广泛涉猎。于众多典籍中，对佛教净土宗着力最多，成就也最为辉煌。净空法师曾任台北圆山临济寺书记，十普寺三藏学院教师，南普陀佛学院教师，中国佛教会设计委员，弘法委员，东方佛教学院教授兼教务主任，松山寺大专佛学讲座讲师，中国内学院院长，中国文化学院教授，中国佛教会大专院校佛学讲座总主讲，天主教东亚精神生活研习所教授，华藏法施会会长，华藏精舍住持，华藏佛教图书馆导师，华藏净宗学会会长暨佛陀教育基金会董事长，美国达拉斯佛教会会长，新加坡净宗学会导师，澳洲格里菲斯大学，昆士兰大学荣誉教授，格里菲斯大学、南昆士兰大学荣誉博士，印度尼西亚夏利悉达亚都拉回教大学荣誉博士，澳洲净宗学院院长，香港佛陀教育协会董事主席。法师于海内外倡导促进成立“净宗学会”，提倡专修净业，专弘净宗。

　　记者：您自己是佛教中人，您对法轮功的感觉是怎么样？

　　师父：法轮功与佛教是风马牛不相干。

　　记者：风马牛不相干？

　　师父：对。

　　记者：为什么？

　　师父：因为佛教是多元文化的社会教育。佛教的宗派虽然很多，都是依据佛经典来学习、来修行，法轮功是没有任何经典做依据。而且释迦牟尼佛当年在离开我们人间之前，他教训弟子，因为弟子对他很怀念，“佛不在世了，佛是我们老师，老师不在世了，我们后世人应该依什么来修学？”佛当时就说了四句话，第一条要“依法不依人”，法就是他所讲的经典。留下来的教训一定要遵守，对经典的道理要懂得，里面教导我们做人处事的一些方法都要知道，真正能够依教修行，这是佛弟子。

　　第二条他教导我们“依义不依语”，要依释迦牟尼佛的意思，不必依他的语言。因为他知道将来他的教训会传遍全世界，经典一定需要翻译，翻译文字就不同了。那就是说，同样一部经两个人翻不会翻得一样，意思对了就行，不一定语言要一样，依义不依语。第三条教导我们“依了义不依不了义”。什么叫“了义”？了是“明了”的了，“了义”用现在的话来说，就是完全能够落实在我们自己生活上，我们统统用得上。所学一定要有用处，如果所学非所用，这是不了义，一定学了就有用处。

　　佛法教人真诚，如果我们自欺欺人，这是错误的，决定错误。佛教我们守规矩，守规矩就是持戒。佛家讲“持戒”，持戒用今天的话来说就是“守法”。所以佛在戒经里面，大家都晓得《梵网经》就是菩萨戒经，《梵网经》里面佛最重要的两句话，现在大家都忽略了。第一个是“不作国贼”，不做国家的贼，这个意思就是说，决定不可以做损害国家社会利益的事情。第二个“不谤国主”，对于国家领袖一定要拥护，决定不能毁谤，这是重戒！这是很重要的。在《璎珞经》，佛教导弟子，第一个是“不漏国税”，现在偷税的事情很多，这是决定不许可的；第二个就是“不犯国制（国家的制度）”，决定不能犯国家的法律，决定不能违犯地方上的这些风俗习惯、道德观念。

　　我们今天看法轮功所表演的，完全相违背，它决定没有佛教经典戒律的依据，所以这不是佛教，他是打着佛教的旗号。现在是无所谓，在从前这是犯罪的，是决定不许可的。现在民主自由开放，不能限制，言论自由，出版自由。在古时候不可以，古时候言论、出版国家都加以限制，凡是损害社会良好风俗习惯的都是被禁止的。从前国家实在讲，对人民是有责任，有保护的，现在民主就没有了。民主，邪知邪见扰乱社会，社会就动乱不安，人民痛苦，是从民主来的。

　　记者：依您的意见，比如说较早之前，香港特首讲过，他批评法轮功的原因就是，他觉得法轮功以前说自己只是个练功团体，现在他可能做了很多好像被人感觉很有政治目的的这些活动。以前的法轮功跟现在法轮功您觉得它的变化是怎么样？

　　师父：练身体应当是好事情，如果变成一个政治团体，把它变成类似政党，来夺取政权，想统一世界，这要福报，没有这么大的福报他做不了。能够统治国家、统治世界，这一定要有道德。用阴谋手段，这是决定达不到，不可能得到全民的拥护，所以那是另当别论。

　　佛教是佛陀非常完善、善良的教学，佛教几千年来没有参与过政治活动，所以我们对于他们种种邪知邪见也不批评，没有批评的必要。批评，是它有相当价值、有相当分量，才值得批评。从前袁世凯所作所为章太炎先生就不批评，人家问他：“你为什么不批评？”“不够资格。”袁世凯听到这个话，把章太炎捉去坐牢，坐了一个多月，还是把他放出来。他就是不说他的坏话，就是这么一个理由，就是“你不值得我说，不值得我批评”。所以，我们对他不批评，只要大家真正认识什么是佛教，自然就明白了。

　　记者：其实民主现在是很多国家、很多地区都非常向往的一件事情。现在法轮功在香港是最活跃的，而且香港现在实行的是一国两制，很多人都说香港因为相当民主，所以法轮功就好像您刚才所说的，可以这么自由的活动。法轮功可以自由的活动，以前在大陆可以这样，现在已经轮到香港，还有现在也在台湾，您觉得什么社会因素令法轮功可以这么强大？

　　师父：我相信这后面一定有人支持，决不是单纯的，单纯的人不可能做到，后面一定有非常强大的力量在支持。这个支持，是那一个支持的人利用法轮功做为手段，他的目的真正是想统治世界。今天大家都晓得，在外国我们常常听到，说“二十一世纪是中国人的世纪”，他希望用法轮功把中国打垮。把中国打垮，他才能统治世界，有中国，这是统治世界一个很大的障碍。所以我相信法轮功是别人的一个工具。他们自己执迷不悟，中国人自己来打中国人，这是非常痛心的一桩事情。真正能够了解中国文化、了解中国历史，是一个真正的中国人，决定不会做伤害中国人的事情。

　　记者：现在世界潮流都想强身健体，当初很多人加入法轮功可能就是为了身体健康。其实他们的要求很单纯，现在变成这样子。对这些人你有什么看法？

　　师父：这些人都是非常善良的，无可厚非。但是一些人迷惑，不能辨别邪正是非，被人利用，这就很可怜。这个原因在哪里？原因是没有正当的教育。他为什么相信邪教？为什么对邪教相信那么深？我说这是负责教育的人有责任，你没有把他教好，你的教学使他对于邪正是非都不能辨别，这是教学彻底的失败！

　　记者：现在法轮功最多的信众是在大陆，您觉得是不是因为大陆过去在文革那时候……？

　　师父：对，不错不错。中国大陆，这是讲我们中国人，可以说从这一个世纪以来，这一百年，如果再往上推，应该推到两百年或者到一百五十年，外国文化侵入中国之后，标新立异，中国年轻人一味向往外国的文化，把中国自己的道统完全丢弃，现在完全废除了，所以邪知邪见全进来了，这是非常可惜的。

　　记者：自己的文化基础已经毁灭？

　　师父：不错，自己文化基础已经全部毁灭了，现在的人真的是父不父、子不子、国不国、家不家。我们遭受这么大的痛苦，中国古人讲得好：“不听老人言，吃亏在眼前。”哪些是老人？孔子、孟子是老人，释迦牟尼佛是老人，这些人的教训，我们要是不听，把它毁迹了，世界就是乱世，人民就应当受苦。受苦往后还有灾难，可能比这个灾难重十倍、百倍都不止，这是自己要承受后果。

　　记者：中国政府现在已经在努力打击法轮功，他们也是担心有这种现象出现。除了打击法轮功之外，刚才您所讲的教育，您觉得中国政府在教育方面应该做哪些功夫才对？

　　师父：法轮功不必打击，为什么？用不着打击，不值得打击，批评都不值得了，哪里还值得打击？关键是怎么样教中国老百姓有能力辨别是非善恶，这是一个伦理道德的教育，中国人把伦理道德的教育舍弃了，决定亡国灭种。

　　记者：是加强下一代的教育？

　　师父：对！不错，我们祖宗留下来的，中国是五千多年文化，在这个世界上不会被毁灭，就是靠祖宗的教诲。

　　记者：就是下一代一定要认识多一点中国的历史文化。

　　师父：就是要认识，我们今天讲多元文化，已经把范围扩大了，认识人与人是什么关系，人与自然环境是什么关系，人与天地鬼神是什么关系。圣人的教诲无非是把这些关系给我们讲清楚、讲明白。你统统明了，你就知道怎样做人，怎样处事待人接物。所以，教育比什么都重要！“建国君民，教学为先”，不是武力在前面，教学为先。

　　记者：继续再跟您谈深入一点的。您现在有自己的摄影棚，又有自己出的书，还有计算机网络，您是不是想把中华民族的文化宣扬出去，让下一代能多认识这方面的知识？您觉得小孩子应该什么时候最适合让他接触我们自己中国文化？

　　师父：应该从三岁、五岁就要开始。

　　记者：您可不可以透露在新加坡您的弟子有多少？

　　师父：现在新加坡我们有一个培训班，学生有三十多个人。

　　记者：三十多个人，都是什么人？

　　师父：多半都是出家人，在家的现在只有四位。

　　记者：是不是出家人可以比较深入了解佛法？

　　师父：不是的，出家人也跟在家一样。我们选择这个行业、选择这个学科，就像你们念大学选科系一样，我们选择这个学科、我们选择这个行业，终身奉献为社会教育。

　　记者：您可不可以透露您今年贵庚？

　　师父：我今年七十五。

　　记者：看不出！您中气还很足。

　　师父：所以身体健康不需要练功，练功收不到效果，身体健康要心清净，心清净身体就清净。

　　记者：因为我有接触过一点点，那就是要我在那边打坐，跟我们佛教里面的打坐一样吗？

　　师父：完全不一样。他只是学那种形式，内容完全不相同。

　　记者：您可不可以举个例子，比如说他讲的练功跟佛法的静坐？

　　师父：我对它不了解，我没有研究，但是我相信它不一样，为什么？如果它要是跟佛教一样，佛教是温和的，佛教绝对不会搞什么运动，佛教绝对不会走上街头，他要走上街头，那肯定不是佛教。佛教的修行要净化自己的身心，净化自己身心第一个要能离开烦恼。中国禅宗六祖惠能在《坛经》里面讲的，“若真修道人，不见世间过”。你还看到世间这个不是、那个不是，你的心就乱了，你怎么能静得下来？所以心地清净是外面的事情看得清清楚楚，心里头决定不落一点痕迹，这是佛法。

　　记者：是不是佛法里面讲，人世间有那么多的毛病是非常正常的事情，因为你到凡尘接受考验？

　　师父：不是的。佛家讲，许多宗教也讲，人不是一生，人有前世，过去生中他累积的烦恼习气，现在外面又有这些不好的外缘，内外交感，人就起恶心、就生恶念，行为就越轨，造作许许多多罪业，那就感受很多的苦报。所以圣贤人出现在世间唯一的目的就是教化众生，我明白了，我要劝导大众。

　　中国人讲圣人，“圣”是什么意思？对于宇宙人生的真相他明了、他明白了，叫做圣人。明白的人也就是我们讲的先知先觉，先知先觉有责任帮助后知后觉，帮助不知不觉。所以无论中国、外国，这些大圣大贤都是作师、做典范的。我们看每一个宗教的创教人都是好老师，都是教人为善。教人为善里头头一条就是孝顺父母，连伊斯兰教，连基督教《圣经》都讲到要孝敬父母。中国儒家跟佛教他们的教学，都是建立在孝道的基础上。

　　记者：佛教比较宽宏大量，可以容纳其它的宗教。但是法轮功只会批评这个宗教、那个宗教，然后就说自己是最好的。您觉得这样是不是已经犯了大忌？

　　师父：这样子你自己心不清净，为什么？你有妄想，还有分别，还有执着。只要有妄想分别执着，真理就见不到。你要想见到宇宙人生的真相，必须把妄想、分别、执着放下，你的心真诚、清净、平等、慈悲，你才能看到真相，你才能用智慧而不用成见。如果还有妄想分别执着在，你决定没有智慧，你所见到的，是感情作用，我们讲“情见”，情见就会产生很多错误。你是感情的见解，不是智慧。

　　记者：我们中国有说人本善，也有说人本恶两方面，您对于这个有什么看法？

　　师父：亚视的何守信居士也问过我。圣人说“性相近，习相远”，这个话是正确的。说善、说恶，那是习性不是本性，那是习惯、习性，不是本性，本性大家都是一样的，所以本性纯善，不是善恶的善，善恶的善是相对的。

　　记者：您比较觉得人本善？

　　师父：确确实实心地都是本来善的。人没有经过圣贤的教育，古人讲“近朱者赤，近墨者黑”，他会受环境的影响。真正有修行、有德行的人，不受环境影响，他永远保持他的清净。

　　记者：不好的东西实在太多了，尤其是现在，现今这个社会都比较讲民主，大家都说自由。与弟子之间，您会不会有什么分享，怎么样去做，把出污泥而不染表现出来？

　　师父：我们是每天在检讨。第一个要放弃自私自利，这是头一桩事情。如果人不能放弃自私自利，他就没有办法脱离社会的影响。所以真正要成就自己，成就自己的德行、成就自己的道业，头一条要把自私自利放下，起心动念再不要为自己想。今天我们不能只想一个国家，想我这一个国家，别的国家跟我就发生冲突，对不对？我好，别人不好，我还是得不到安全，今天最低的范围要为全世界想。

　　我在新加坡联合所有的宗教，我跟他们接触，各个宗教都第一、都平等。我举个例子跟你说，好像我们一个人的身体由许多器官组成的，我们佛教是眼睛，基督教是鼻子，伊斯兰是耳朵，各个第一，身体健康。如果说我眼睛第一，鼻子、耳朵不行，法轮功就很显然，他是眼睛、他是第一，全身都坏了，他死路一条，他活不成的。各个都第一，人人第一，每个国家第一，每个族群第一，每个宗教第一，每个文化第一，各个都第一，我们的社会健康，我们的地球健康，我们大家才能享福。所以一定要互相尊重、互相敬爱、互助合作，共同创造大同、安定、繁荣、幸福美满的生活。只有我第一，别人都不行，自己也是死路一条，决定讲不通的。你从这上一看，法轮功值不值得学习就晓得了。

　　记者：中国大陆宗教还不够自由，西方社会才有自由，你对自由这个概念有什么看法？

　　师父：在西方是鼓励人家相信宗教，因为相信宗教的人毕竟起心动念能够受到约束。比如信佛，他起心动念一定想到佛菩萨的教诲，佛菩萨教我们什么可以做、什么不可以做，这比法律还有效。信仰一般宗教的，他相信神，起心动念他不能违背神的意愿，所以宗教都是好的。至于你信哪个宗教，决定是自由，你自己去选择。

　　我们今天联合全世界的宗教，要求我们把心量拓开，走出自己宗教的框架，我们要求世界和平，整个社会安定，这个社会是指全世界的社会。所以不可以自私自利，如果只是我这个教好，别人的教都不如我，这样的传教，观念是错误的。就像我刚才讲，我这个眼睛好，我的其它器官都坏了，你去想想这个道理，错了。从前古人讲，“若要佛法兴，除非僧赞僧”，不同的宗派要互相赞叹。今天我们要想全世界和平安定，一定要宗教互相赞叹。三月十五号新加坡天主教请我去讲《玫瑰经》，我现在天天在读。

　　记者：您的观念真的很新，我第一次听到这样子。

　　师父：我跟所有宗教相处非常好，真的跟自己兄弟姊妹一样。

　　记者：听您讲这一番话，真的胜读十年书。

　　师父：我们以真诚心待人，完全没有自私自利，我们热心帮助他们。

　　记者：宗教其实主要是净化一个人的心。

　　师父：不错！决定要平等，佛法头一个就是平等。佛心是平等心，我们的心是平等的，跟佛就接近；我们心不平等，跟佛就远离了。你明白这个道理，哪个是佛、哪个不是佛，不就很清楚、很明白了吗？不平等不是佛。

　　记者：好，谢谢您，谢谢净空法师。[蔡杰推荐]

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