于长新曾经是法轮功核心骨干成员，直接参与过法轮功许多重大活动的组织策划，并和李洪志本人过从甚密。一份2001年2月5日对于长新的访谈录，披露了许多真实具体的情节细节和鲜为人知的内情内幕。这位具有特殊身份和经历的当事人现身说法，“口述历史”，对我们认识和研究法轮功有着重要的参考价值。

——编者

　　问：你说李洪志是个有政治野心的人，主要体现在哪些方面?

　　于：我觉得李洪志整个这个传功活动，他是有政治目的的。他首先就是建立组织，一般的组织形式就是，“法轮功”研究会，这是最高一级吧，直接由李洪志控制，下面有总站，再就是辅导站，再就是练功点。再就是大的辅导站就分成片，基本上就算是五级，五级组织形式。

　　李洪志对“法轮功”这个行政组织，他还不是光控制研究会，他还对什么分站、辅导站，他也插手，也过问。北京一个分站长，在一个会上提了一个问题，李洪志叫大家提问题嘛，提了这个问题呢，可能是李洪志回答不出来哟也不知是怎么回事，可能是回答不出来。李洪志当时说，你这个思想混乱，我不回答你这个问题。后来李洪志就对北京站的负责人说，把这个分站长换了，他不胜任这个分站长。那么就是说，对李洪志不能够随着他意来的，他说换就把你换了。

　　除这个之外呢，李洪志我们在送他到美国定居的时候，他对那个北京辅导站的人讲，站长就请示一下，问老师还有什么指示。李洪志就说，你不要光发展老头老太太，要多发展点年轻人，这样对“法轮功”以后发展有好处。那么就是说，北京站就执行这个了，后来就什么年轻的，什么少年的、青年的，就叫下边往这方面发展。李洪志除了这个外，李洪志还授意至少是北京辅导站，总站吧，他说你再搞一些业务组织，比如说是“老年学法活动组”，要那个副局级以上的一些老干部。这个已经有了，我还参加过一次会。还叫那个北京总站搞一个“文艺活动组”，这个已经有人了。还搞了一个“科技人员组”，层次都比较高，都是研究员哪，教授这样的，研究生也有，少。李洪志就是，他用这些人成立的辅助组织吧，他的用意呢，我觉得也是挺清楚的，那如果没有政治目的，没有邪的东西，他搞这个干什么?那就是说，如果一旦他要搞政府的话，这些人马上就可以摆个架式出来，就不必再物色人去。

　　问：还有没有具体的事?

　　于：李洪志他老是说“法轮功”没有组织，实际上不是那么回事。譬如说是围攻北京电视台，围攻新闻媒体，这些事都是有布置、有组织的。围攻北京电视台这件事，当时我知道，后来是电视台说啊，我们只能给你放一个“法轮功”的练功镜头，别的事我们不能做，不能够道歉啊或者更正。当时李洪志知道以后，没达到他的目的，很不满意。我说他说什么了，我就问李昌，李昌说是，李洪志讲，他说老李，我什么具体事都跟你说了，就是差一句话叫你去1万人，这句话没说，这件事呢，就没翻过来。我当时就问李昌，翻过来是什么意思，叫北京电视台道歉?他说不是那个意思，是逼着中央出来说话，承认“法轮功”合法存在。再看一个具体的事呢，就是《转法轮》这本书，第一次呢，突击出来以后，我就拿到手了。我就打了个电话告诉他，我说《转法轮》这本书出来了，我手里就有。他说你赶快送两本我看一看，我就坐着公共汽车送去了。他就住在东单。当时就是刘桂荣在。我送去了以后，他就是很快地翻了一下，看看封面呀封底，里面印的呀看了一下。然后他做了一个动作，他把这个书翻了一下以后呢，他也坐在沙发上，前面有个茶几，这是一颗重磅炸弹，李洪志说了这么一句话。我当时呢，没有往政治上考虑，因为李洪志再三声称，他不参与政治啊，不反对政府啊，不投靠任何敌对势力，我也没有朝这样想。当我交待问题的时候，我就提到了这件事，我想这颗重磅炸弹，“法轮功”的一本书，怎么能比喻成重磅炸弹呢?那么后来我就联系到政治上，他的野心上来看，他这个《转法轮》就是要炸政府的，这个就很清楚地看到他有政治野心、政治目的了。

　　问：根据你的认识和经历，谈谈“法轮功”为什么能迷惑这么多人?

　　于：李洪志一传出来这个“法轮功”，现在来看确实它的欺骗性是很大的，我觉得很多人上当受骗，我考虑了一下，李洪志能够把“法轮功”发展这么多的人，他利用了三个“诱饵”，使得一些人上当受骗。第一个“诱饵”就是“祛病健身”。这个迎合了一些有病的人他的心理状态。李洪志就说，你进了我这个班，进了我这个门，我就能够治好你的病，我可以包治百病。你就觉得病得很重，你也要来，保证没有生命危险。这样就是说，你练这个功既不用吃药又能治好病，那当然就是可以吸引人的，它有吸引力呀。所以，他这个班的人是越来越多。另外他在开始的时候一边办班一边治病，他自己也说，为了扩大知名度，因为“法轮功”刚刚到北京来，还没有打开局面，这样使得更多的人来认识“法轮功”，来练“法轮功”。他这个班的人逐渐多，一个班比一个班多，赶到后期的班都有4000来人。开始第一个班也就 100来人。我当时也有冠心病啊，高血压病，慢性萎缩性胃炎，这三个主要的病。所以有人给我介绍李洪志的功的时候，我也就去了第一班。我听他讲的是挺神的，所以开始我是不怎么太信，不太信，我一边练功一边吃药。后来李洪志就那么讲，你一边练功一边吃药，那就是你不相信我这“法轮功”能治病，你要相信“法轮功”能治病，你就把药停了，你试试看一看，保证没有生命危险。从此我这药就停了。后来就是“4·25”以后，领导上就派医生给我检查身体，一检查呢，我这血压都是很高的，都在180呀、200呀，都到过。做这个心电图呢，医生跟我说，你这个冠心病还挺重的，T波都是倒置的。后来他就把我过去的病历就调来了，调来一对照，他给我看一下子，他说你看看，你相信“法轮功”能治病，你这个心脏病比过去还重。

　　我老伴也是这样子，她都是病退的，也是高级职称，实在坚持不了工作了，她下来了。下来以后也是病急乱投医，就是说“法轮功”能够治病啊，效果好，也去了，也单独找过李洪志治过，挂了两次号给治过病，一直是不好。后来我到李洪志那里去送书稿，我特意就把我老伴带了去了。去了以后，李洪志也给调理一下。后来说，你这个不是什么病，后来他个别和我说一下子，她身上有—条大龙，以后修成了的话就跟这条龙一块去天国。其实事实上也是骗人的，根本就不是那么回事，所以我老伴也是那么病恹恹的样子，一天也是半死不活的这种状态。我编了两本修炼故事，有很多人就是看了这两本书以后修炼“法轮功”的。书中有一些祛病健身的事例，这些事例没有一件是我亲自核对过的。事实上，我和我老伴的病也都没有治好，所以李洪志说这个能够祛病健身，确实使得很多人上当受骗。　　

　　问：李洪志骗人有三个“诱饵”，你刚才说了第一个，那第二个是什么?　

　
　　于：李洪志用的第二个“诱饵”就是“真、善、忍”。他当时这一招是很迷惑人的。一般人本性都讲真、讲善、讲忍的；他也利用人们这一种心理状态，来把人骗到他这里边来。他吹嘘他说他这个“真、善、忍”呢，就是最高的佛法。他说佛法像个金字塔似的，最高点这就是大道，那就是三个字就可以概括，“真、善、忍”。所以就是说，你是个好人，你是个坏人，“真、善、忍”是衡量你的唯一标准。就是说，他利用社会上一些丑恶现象，人们对这个有点反感。所以他宣扬说，现在社会上丑恶泛滥，他说唯独我这个“法轮功”是一块净土，所以他利用人们对丑恶现象的反感心理，他来把人们拉拢他这边。他说我讲这个“真、善、忍”就在我这个大法里边，就在《转法轮》里边。《转法轮》尽管三、四十万字，就是讲了三个字，就是讲“真、善、忍”。所以你们就读我这个书，你就能做好人，就可以达到，将来有很好的一个去处。其实李洪志讲的这个“真、善、忍”，我觉得也是假的。他自己做的事呀，我觉得也不真、也不善、也不忍。那么用他自己的行为就表示出来了，事后一琢磨就是这个，当时我觉得他还是像那么回事似的。举个例子说吧，哈尔滨办班的时候，他讲完课以后，学员都回到住处去了，旅馆呀、宾馆呀，住处去了。有一个学员回去，就是那个病发作了，当时就送到医院去了也没救过来，后来就给抬到班上去了，他一听说，根本不见，就从后门溜跑了。他说什么那个善心哪、慈悲心哪，自己就在这个地方暴露出来了，哪去了?你让人家修善你哪去了?根本就没有这个事。说是“忍”这个问题呢，我现在也回忆了一下，他这个人还真不忍，怒还挺多。我看到他第一次发怒是对着《贵州气功报》批评“法轮功”，正好我在他那地方，我们几个都在他那地方，他过去接个电话，当时气得脸红脖子粗的，在那个地方自己牢骚了一顿，坐在那不吭声，本来他平时就不怎么说话，好久。当时我就在想，不知道批评什么玩意，我也没看报纸，怎么怒到这种程度了，不讲忍吗?他这个也没忍得了。我就觉得你当老师的教人，为人表率，就这样的?……所以说他讲的这个“真、善、忍”是完全为了笼络人心，准备将来壮大势力以后对抗政府的，他这也是骗人上当的，也是一个诱饵。

　　问：还有呢?

　　于：还有第三个“诱饵”就是“消业”、“度人”，这也是李洪志诱人上当受骗的一个手法。他说这个人是转世来的，元神是不灭的。如果说这个人有这个“业力”，你要是转到下一世“业力”就更大。我一开始练“法轮功”主要是我有病，我老伴有病，一块去练的“法轮功”。听他这么一讲，他说有病是“业力”造成的。那我当时也就想，我这个病是不是转世转来的。我就害怕，如果是个坏人转世到我这来了，我要是不消这个“业”，我以后会遭灾遭难，那么我就相信了他这个“消业”说。实际上李洪志这个是个谬论，不是这么回事。他说我讲的这个佛法是最高层的佛法，他也暗示说我也是最高的佛，比释迦牟尼还高，比耶稣还高。你就听我的课也好，不听我的课，读《转法轮》也好，我就可以帮助你“消业”。我的《转法轮》呢，每一个字，你从浅层次上看，都是一个“法轮”，从深层次上看，每一个字都是我的“法身”。我这个“法轮”就是能帮助你治病，也能帮助你健身。他说这个“度人”，我觉得也是那个样子。他在《法轮大法义解》那本书里头，靠后半部分吧，他就讲过，人类将会遇到四大灾难，一个是洪水灾，再一个就是地震，第三个就是战争，最后就是瘟疫。他说这四大灾难都是要遇到的，也都要淘汰一批坏人的。只有修炼我这个“真、善、忍”，它是衡量好坏人的唯一标准，它就是能够避免这个灾难的，好人是能够避免灾难的。你这个“业力”大，师父功高可以帮助你消好多，我就能给你消绝大部分，我就能帮你消这么大“业”，只要虔诚地修我的“法轮功”，我就给消这么大“业”。剩下那一点那也是比山还高，你也过不去的，怎么办呢?他说我就把你的“业力”一点点把它分解开，一个时间让你消一个“业”，老是这么不断不断地给你消这个“业”，所以你老感到老有病，老有事，这都是好事。我想现在来看，人都死了个屁的，怎么能是这样的?实际上他就是蒙骗你上当，就是你感到病也没好啊，这怎么回事?怕怀疑他。我也是跟他上这个当的。我的病还没好，按着他说，就是还有“业力”吗!像我这样的一个经常还在他身边转转，还是个“大法”骨干，也消不了“业”，那些站长也消不了“业”，没见过他的，或者有上班的练的功少的人，不是更消不了“业”吗?所以说他这个“度人”和“消业”都是骗人的。既“度”不了人，也消不了“业”。

　　我觉得他这三个“诱饵”，起的作用是很坏的，糊弄了几百万人在练他的这个功，都叫他的三个“诱饵”上了他的钩了，上他的圈套，受他的骗上当造成的。他这样壮大他的队伍，将来好实现他的政治目的。我感觉这三个“诱饵”也是挺厉害的。（待续）