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纪烈武:法轮功让我丧失独立思考能力

作者:谈德音 · 2006-10-10 来源:凯风网
   7年前,还是36岁的时候,他已是(香港)中国有色金属工业贸易集团、东方铜业有限公司董事、总经理;驻香港已达10年。
  7年后,仍在监狱的他依然自豪地说,“当时,我在(贸易投资、期货等)领域里面做得相当不错。”那时的他,在国际、国内同行中均获得较高的认可和尊重。
  然而,法轮功使他逐渐丧失理性。1999年,他因犯组织利用邪教组织破坏法律实施、组织利用邪教组织致人死亡、非法获取国家秘密罪,被判处有期徒刑12年,剥夺政治权利2年。


  纪烈武最初接触法轮功是因为身体不好。他也知道这是工作累的,但他并没有对症下药。2006年9月,纪烈武将他与法轮功、李洪志的事从头说起。

  “到了90年初的时候,因为当时工作太繁重,那时一个人可能相当于十几个人的工作量,24小时基本上连轴转。”纪烈武说,“长期以后身体就不好,都是慢性病,积劳成疾。慢性病调理起来就比较慢,不像下几副药就好了。所以东寻西找的,包括中医的医生啊,包括一些道士啊、和尚啊,都接触,接触比较多、比较杂。”

  就这样,一心想健身的纪烈武慢慢接触到了气功。“法轮功基本上包括了当时比较风行的气功啊、特异功能啊,包括佛教、道教一些宗教内容。它基本上都涉及了,都揉进去了。(李洪志)比别的气功师讲的要稍微全一些,内容讲的要细一些,浅白一些,接触起来当时好像要容易一些。”纪烈武说,“不像佛教、道教。也练过那些东西,效果也比较不错。但是这个经典的东西太浩瀚。(我)工作也比较繁忙,也没有那么多的精力,所以觉着障碍比较大一点。但也接触了很多。和法轮功相比,法轮功就相对比较容易一些,比较方便一些。”

  1994年下半年,纪烈武开始练起法轮功。

  1995年底,与纪烈武早就相识的法轮功骨干、李洪志亲信叶浩,主动与纪烈武联系。“说李洪志要去香港,让我接待一下。”纪烈武说,“因为我当时在(香港)那工作,条件也比较方便,安排一下来往也没什么,就这样认识了、接触了。”

  此后,李洪志的出国事宜就由纪烈武打点了。“当时(李洪志)他的母亲还有妹妹在泰国,去泰国要经过香港。”纪烈武说,“经过香港时就住在我家。有时我给他买买机票,安排一下行程。”“(李洪志)他也在香港见了一些朋友。”从1995年李洪志在纪烈武的接待下第一次去香港,到1997年李洪志定居美国期间,纪烈武不仅负责李洪志的“来来往往,接待,还陪他去过一些地方,像澳大利亚、新加坡、美国”等地。此外,纪烈武还帮李洪志在香港成立了法轮功的出版社。很快,纪烈武也同样成了法轮功的骨干、李洪志的亲信。

  纪烈武如此积极,是他以为法轮功“对人有好处”。“比如(李洪志)他当时不仅仅讲治病,还讲修身啊,讲真善忍啊。按照真善忍去做应该是个好人啊。把世间的名利看淡一点呀,不争不夺呀,做人也是一种修养。所以从这个角度对人民对社会应该有好处。”纪烈武说,“所以当时处于这种愿望,觉得做得对人有好处的事情,该做一点就做一点,也比较积极地去做去。所以当时也比较积极。”

  “再一个的话,《转法轮》当时的主导思想还是修心,讲真善忍这么一个体系。但是这个体系里它阐述了很多的现象或解释,它和过去的宗教的提法也大体上有相似的地方,好多术语也是宗教里的术语,解释的现象也是当时气功界比较热门的现象,所以就觉得(李洪志)他在这个领域里面好像是能够知道很多东西,通过和他接触了解一些情况,或者长一些见识呀,或者对人生呀对生命科学呀有一些更深的了解。”纪烈武说,当时他就是怀着这样一种想法跟李洪志接触的。“接触的时候因为(李洪志)他本人讲他对世间的东西不感兴趣。所以呢,我跟他接触的时候也很少问他你在世间的情况怎样,他也不讲。他个人的经历呀或者家庭的情况呀从来不讲。顶多讲一些个气功方面的情况或者在练功中遇到的一些问题呀、一些心理感受或者生理体验呀方方面面的情况。他主要是讲这方面的比较多,当时主要是从这么一个角度和他接触的。其他方面没有说我看看(李洪志)你这个人有没有什么缺点呀或者可疑之处呀,没有从这个角度去挖这个人的。当时就是你说了我就信,反正基本就是这么一个情况。”

  事实上,纪烈武最初对李洪志所谓的在修炼者肚子里装一个法轮,什么正转反转之类的并不信。“一开始肯定是不信的。”纪烈武说,“他说了以后,我当时记得第一次听他办班的时候我能接受的大概有30%,70%的我有不同的看法。因为毕竟是一个学工科的,对无神论有比较深刻的了解。过去接触宗教也是从一个无神论的角度去接受哲理或者思想,并没有从真正的有神论的角度来理解。”

  “后来的话,(跟)一些个学员接触的时候,一些个学员声称自己开天目呀,看到这个情况,自己练功的时候再遇到一些情况呀,慢慢慢慢就去不断地探索验证这个东西是到底怎么回事,就慢慢慢慢地越来越投入比较多了。”纪烈武说,“(我就)从一开始怀疑到最后陷进去了。”

  纪烈武很积极,还因为李洪志“强调不参与政治,回避政治”。“这个观点,包括他的经文里面提到不止一次。都说过这个问题。所以我对这个提法印象比较深。”纪烈武说,“一般的人,可能参与任何一个集体活动时都不愿意跟政治挂边,……因为这是一个个人修为的事情,和政治本身也没有什么瓜葛。如果你用政治形式呢它可能就是一个非法的行为。所以对这种东西呢,当时我个人的认识里面还是比较比较敏感的,你要是参与政治我肯定离你远远的,你不参与政治我觉得还是一个正当的……”

  纪烈武认为,“4.25”时,正是在这种以为自己“远离政治”、“在做好事”的思想意识的灌输下,他直接参与策划、指挥了“4.25”法轮功人员围攻中南海事件。“当时没有认识到(它的政治性)。但后来的话它肯定是一个有政治影响的行为。”纪烈武说。

  据统计,在李洪志的煽动下,李洪志及李昌、王治文、纪烈武、姚洁等人,组织、利用法轮功邪教组织先后在北京、天津等地,组织、策划、指挥每次300人以上的法轮功练习者非法聚集围攻国家机关、事业单位达78起。“我想大部分人没有从政治角度思考。”纪烈武说。

  “很多练功的人,当时练了有那么一两年或两三年的,时间比较长以后呢投入比较深。一旦出现(有关法轮功负面报道的)这种情况,他可能觉得媒体的话呢和他的想法不一样,不合他们的想法,包括李洪志本身,就让大家去说。”纪烈武说,“当时李洪志可能对政治的理解,我觉得他可能从意识形态上有他自己的看法。他讲的东西和当时社会上主导思想、意识形态有冲突,和政治上不是完全上相一致的。但是练功的人没有从这个角度去考虑。(他们)主要是练功,对他身体有好处,出现什么情况我该去怎么说怎么说,更没有从社会的政治的角度去看看说4.25或围攻北京电视台是怎么回事。如果说它是一个政治行为的话,或者对这些东西的后果有一个基本的判断的话,我想有很多事情也不会发生,有很多人也可能就不会去。”

  “后来的话社会上媒体出现(被法轮功人员围攻)的事情比较多的时候,可能陷进去的意识应该有,麻痹这种意识有,没有太清醒地去判断这些事情,思考思考是怎么回事。”纪烈武说。

  “从一个正常的思维,冷静下来思考我肯定不会参与(围攻等事情)。在当时的情况下,由于事情发生了以后,再加上李洪志通过经文一遍遍地表达,再加上大家都很气愤,大家很都热衷这种事情,人在那种环境中会丧失一种独立思考的氛围或者独立思考的能力。”纪烈武说。

  “但是即便是这样,当时我觉得从我一路过来,我还是自己把握住自己不是很积极。”纪烈武说,“虽然在做,但一边做,一边咱是不是有理呀,咱得思考,也没时间去思考。当时,大家一个形势跟着一块做就完了……” 

   谈德音:跟你谈了这么多,给我的感觉你就是被骗了被利用了,我就是这么感觉的,我不知道我说的你认同不认同。……
  纪烈武:应该是这样,应该是这样,应该是这样。对!因为起码我们不可能去做一些危害社会危害国家的事情,这不可能是我们的一个想法。当时主要是想健身呢、修心呢,这不可能是我们的一个初衷。
  谈德音:如果这样的话,那你以后对法轮功还会……?
  纪烈武:不可能的事情,不可能参与这些事情,……绝对不可能。
  纪烈武:将来有机会再给国家做贡献就是将来的事情了。今天只能面对现实今天的事情。
            

    (本站稍后将播放与纪烈武谈话的录像。)
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