【靖玉树】你好。
【主持人】靖老，在出现珠算之前，我国是用什么方法来计算？
【靖玉树】从商朝开始，中国的计算工具用的是筹算，也就是小竹棒棒。从商朝到东汉，纯用筹算。到了东汉末年，刘洪和徐岳师徒俩创造了珠算以后，基本上是以筹和算盘两样互相配合进行计算。筹算分正筹和负筹，正筹是红的，负筹是黑的。中国能够理解正负数，什么时间不知道，但汉朝的书上已经明确提出了正负数的计算方法。那就说正负数在汉朝已经很 通用了，比欧洲早大约一千多年。筹算计算原理是这样的。我要减去一百零三，这就减去一百，零三呢，去三下留七，下边这就是八，这样就行了，就是两只手运筹。
【主持人】靖老，您给我们讲一讲算盘到底是什么时候出现的呢？
【靖玉树】有记录的是东汉末年，刘洪创造的算盘。他传给他的徒弟徐岳，徐岳又著的一本书《数术记遗》，上面写得很清楚。世界上一共有三种算盘，一种是罗马的青铜算盘，但是因为不是十进制，所以不是很好用。再就是俄罗斯的石珠算盘，石珠算盘是立起来用两只手拨的，速度很慢。真正世界上承认的，最成功的是中国东汉末年刘洪的那个算盘。这个算盘和现在的算盘略有不同，因为它上面的珠和下面的珠不是一个颜色。
【主持人】靖老，您刚才为什么说咱们最早的算盘出现在我国东汉时期？
【靖玉树】因为东汉的刘洪他有个徒弟叫徐岳，徐岳他著了一本书叫《数术记遗》。《数术记遗》上面详细介绍了他跟他的老师学习珠算的记录。我对收集的古代数学书全部进行检查考证，最后发现只有刘洪他的徒弟徐岳写的《数术记遗》是最早记录关于珠算的形式和方法。我的这个观点被河北的周传中证明，而后我又买到了英国李约瑟著的《中国科学技术史》，发现李约瑟的观点竟然和我的观点完全一致。我就得出一个结论，珠算最早的记录是东汉的刘洪在公元190年创造的珠算。
2007年，我忽然接到了中国珠算协会的会长，也是世界珠算心算联合会的会长迟海滨部长的电话。他告诉我国家成立专家组，审批向联合国申报非物质文化遗产——珠算。迟部长告诉我说，十五个人的小组里有你，你可以报一个表来。我说迟部长别弄出笑话来，我是没上过学的人，应该找真正的、有文化的专家来担任。迟部长说，你不要说了，你著的《中国历代算学集成》三大本书我天天看，你这个已经确定了。这样到专家组开会的时候，我就去参加了会议。在会议上我发现全国的观点并不是完全一致的。我想要是没有《数术记遗》这本书来证实，到底哪个观点正确就不好证实。散会以后，我马上把《数术记遗》复制了二十本，送到中国珠算协会。到后来向联合国教科文组织申报非物质文化遗产时，这本书还起了重要的作用。因为这本书的著作时间是公元190年，跟联合国现在批的文件是完全一致的。
【主持人】靖老，你给我们讲讲刘洪的故事吧。
【靖玉树】刘洪，字元卓，东汉末年人。他是东汉皇家的皇族，家住蒙阴，武官出身。开始是校尉，担任过上计掾，上计掾是汉朝时候中央机构里管理国家数字的人才。他计算日月五星的运转规律十分准确。比方说地球绕太阳一圈的时间，现在是365.2422日。但是刘洪那时候已经算到365.2462日。只在小数点后第三位上稍微差一点点。刘洪当时收集了民间流传的十三种算具，最后他总结出来只有珠算是最好的计算工具。并且对筹算的继承也非常全面。他和他的徒弟徐岳共同把珠算传承下来，因此他就是珠算的奠基人。
【主持人】靖老，您自己是什么时候开始打算盘的呢？
【靖玉树】1951年7月，调到供销社当会计，当时我不会打算盘，只好用笔算，困难重重。接着叫我上县里去参加全县的会计会议。在结账的时候都成组，4个人一组，有打算盘的，有念的，有记录的。全县一个水平最高的人叫李步冠，正好分到我那个组里。他问我你是念还是打算盘？我说我不会打算盘，那我就得念。李步冠说不会打算盘你当什么会计，哪里找不到一碗饭吃啊。他这个话对我刺激的太厉害。
又过了几个月，县里又进行集体结账，结果我跟李步冠两个人两把算盘对着打。李步冠这时候已经发现他那个算盘比我慢得多，因为他不等摆完我这边就打完了。李步冠很不高兴的说，你这个人不说实话，你不是说你不会打算盘吗？我说我不会打算盘我还能一辈子永远不会打算盘了吗？
【主持人】收集古书，算书，对您自己有什么影响？
【靖玉树】中国的古算书很多，大约有上万种，多数已经失传。现存的大约有六百种至七百种，我收集了五百多种。收集收藏古代的算学书，是对中华民族创造的文化遗产进行的 抢救和挖掘，意义非常重大。同时也有利于我学习和研究，因此我这几十年的工资收入除去留出吃饭的钱来，剩下的基本上都投资在这个方面。
【主持人】靖老，听说您还成功复制了古算具，是吗？
【靖玉树】汉朝以前的古算具，复制了十三种。这十三种复制了好多套。
【主持人】靖老，您给我们讲讲孩子要想学珠心算，最适宜在哪个年龄段去学习？
【靖玉树】最适宜从四岁到四岁半这个时间。因为孩子在四岁之前，大脑形象思维能力很强，但是逻辑思维能力很差。珠心算是逻辑思维和形象思维和二元思维最好的形式。现在我们已经发现，大脑里面的神经突触，学过珠心算的孩子的突触发展很快，没学过的发展很差。
【主持人】珠算发展到今天，它的作用和过去已经不一样了。我们以前学习珠算可能是为了计算，现在再学习珠算是为了提高我们的心算能力，帮助我们开发智力。
【靖玉树】珠算申遗成功，这是咱中华民族的一个荣誉，但不是终点。我认为珠算申遗成功应当是一个新的起点。在这个新的起点上应该继续钻研，发明创造，使它的水平进入到另一个新的高度。
【主持人】谢谢靖老，谢谢大家。
【靖玉树】谢谢大家。